阎崇年亮相“南国书香节”

　　 8月10日，被誉为百家讲坛“开坛元勋”的阎崇年携新书《御窑千年》亮相“南国书香节”。已经83岁高龄的阎老，在一个小时的讲座中，侃侃而谈，一直带着和蔼的笑容。

　　 阎老感慨虽然好几次来广州，但是参加“南国书香节”却是第一次。他说，广州是个很可爱的城市，读者热情，文化氛围浓厚。由于无法用言语表达对读者们的敬意，阎老选择了中国传统的表达方法———下台三鞠躬。

　　 人红是非多，可是阎老自成一“阁”，只埋头研究，“我不用微博微信，天天看书写书。网上的网友评价书，觉得不对也没关系，可以讨论。学术研究的结论，不是某几个人的看法决定的，要有时间、地域、学术的检验。”

　　 《御窑千年》是阎老花了三年心血的结晶。耋耄之年的他依然很有斗志，要继续修订自己的《努尔哈赤传》，2023年出版。这本书的名字都早想好了，叫《努尔哈赤传》(修订本)。

　　 以研究清史有名的他，为什么会研究瓷器，花三年时间写了本《御窑千年》？大家都说他是百家讲坛开坛元勋，他是否认可？带着这些问题，在南国书香节期间，南都记者专访了阎老。

　　 百家讲坛“开坛第一人”

　　 “因为从我这里开始系列讲，观众印象深刻”

　　 被称为百家讲坛第一人，阎老谦虚地表示，其实他不是第一个上百家讲坛，只是第一个做百家讲坛系列演讲的，“百家讲坛是2001年开播，我是2004年登上百家讲坛，刚开始是几个人轮流在上面讲。后来，从我开始，就变成了主讲人制，一个人讲一个系列。”

　　 所以，“他们说我是第一人，因为当时我比较知名，知道的人更多一些。因为从我这里开始系列讲，观众印象深刻。”阎老笑称，就像演电视剧，演《大长今》演个100集，印象肯定深刻了，“他们讲我是开坛元勋是对我的鼓励。”

　　 有人说，阎老是大器晚成，70岁才成名。阎老笑道，“其实是大众在我上了百家讲坛后才认识我，而2004年以前，研究清史的没有不知道我”。

　　 上了那么多期百家讲坛，阎老有没和其他主讲人，比如易中天等交流呢？阎老说，“没有横向交流，但是有光盘，我们会互相看对方怎么讲。看完以后，我觉得讲不了别人的风格，我有自己的风格，但是可以相互借鉴。”

　　 那么阎老是什么风格？阎老笑道，“网上各种说法，他们还为我开过研讨会，就叫 阎崇年清朝事例学术研讨会 ，专门分析好在哪。台湾星云大师也看了我的演讲，说很喜欢，给了四个字， 事理圆融 ，即既有故事又有道理，两者结合起来。”

　　 《努尔哈赤传》40年后还要再改

　　 “每本书都不满意，回头看都有不足”

　　 阎老已经著作等身，问及他对自己哪本书最满意，没想到阎老竟然都不满意，直言都有缺憾，“每本书都打上了时代的印记，每本书都有好与不好的地方。就像每个年龄段，各有所长，回头看却都有不足。和人一样，三十岁看二十岁是不一样的。”

　　 他举了个例子，比如1983年，他出了《努尔哈赤传》，“这本书主要在“文革”期间写的，是世界第一本，这个学术地位不能取代，但是努尔哈赤42年戎马生涯，仅25万字阐述，还有好多没有详细讲。于是，十年后，1993年，出了本《天命汗》，把不足的部分充实了。又过了十年，2003年又出了本《清朝通：太祖朝》，40万字继续查漏补缺。到了2013年，新出的《清代开国史》，努尔哈赤已经变成60万字了，缺的又补上了”。

　　 已经补充了三次，阎老应该满意了吧？“没有，”他说，“我准备到2023年，再写一本，就比前几个版本更完善了，把看的材料和感悟全融合进去。”阎老连2023年这本书的名字都早想好了，就叫《努尔哈赤传》(修订本)。

　　 写瓷器并非要改行做鉴定

　　 “从瓷器历史看中华文化是最有意思的”

　　 阎老出了本新书《御窑千年》，难道阎老转行，跨界去做瓷器收藏了？阎老直言自己不懂鉴定，“这本书最主要的特点是从历史文化的角度，收藏是收藏家们的专业，审美是美术家艺术家的专业，而我是从历史的角度来看瓷器的发展。我觉得光从文的方面研究历史不行，还得靠物。物也是历史的反映，房屋、车船、器物都是物，要选择一种物和文结合，最后发现瓷器是最有意思的。”

　　 阎老选择了一千年的瓷器历史来写作，从北宋真宗景德元年年间(1004年)到宣统3年(1912年)，从宫廷瓷器的历史来看中华文化。阎老说，民窑太多了，所以选择当时手艺最好的御窑来研究，整整花了三年的时间。所有这些书中出现的瓷器都是出自知名博物馆馆藏，没有一件是私人藏品。

　　 《御窑千年》中有专辟一章写瓷器之路，相较于丝绸之路，阎老眼中的瓷器之路又是怎样呢？阎老说，瓷器和丝绸不一样，瓷器易碎。在明朝万历年间，少数民族来朝贡，回去就带走大量瓷器，用车拉走。他们把瓷器摞起来，中间隔着泥，撒上小麦、稻谷，喷水，这些东西发芽之后，就膨胀，非常紧实，不会打碎，方便运到各个地方。水路就更不用说了，到了更远的地方，法国路易十四等都很喜欢瓷器，那时候的欧州贵族都以有中国的瓷器为荣。

　　 那么怎么看出瓷器与文化的关系呢？阎老说，从瓷器的角度来看，乾隆中期一过，就开始衰落，所以嘉庆、道光年间都没有很出色的瓷器。再比如元青花瓷器，白底青花，这叫崇白尚蓝，是蒙古草原文化上的特色。所以，这个特点也反映在瓷器上。

　　 清代宫廷真那么有钱？

　　 “电视剧里是艺术处理，历史一定要具体分析”

　　 现在古装剧多，清代的宫廷和服饰都挺豪华，清代是不是真的如此有钱？阎老说，电视剧里房子装修得多好啊，那是艺术处理。清代有强势和衰落的时候，如果说乾隆时期有钱，乾隆中期确实是免过税，但某个时间又打仗了，又没钱了。所以同一个朝代，前十年后十年也不一样，历史一定要具体分析。

　　 “我写《大故宫》，去故宫一千次以上，我研究北京史，去了很多次才敢动笔写。”为此，“搞历史研究，要有大量的准备，还有问题也不是随随便便就能提出来的。问题要有研究价值，有可能解决，而且能在有生之年解决了。我写最长时间的论文《张吉午与〈康熙顺天府志〉》，就写了二十年。”阎老如是道。

　　 对于自己接下来的计划，83岁高龄的阎老表示，还是继续写书看书。

　　 广州印象

　　 广州是书香之城

　　 南都：这次为什么会来参加南国书香节？

　　 阎崇年：很喜欢广州人，广州天热，人也热情。而且，广州是书香之城，“南海一号”也是在广东发现的。

　　 南都：第几次来广州了？

　　 阎崇年：多次来广州了，记得我第一次来广州是1980年，机场卖可口可乐，1块一桶，当时经费花得就剩下1块钱，还是不舍得买可乐。

　　 南都：未来会研究广州的历史吗？

　　 阎崇年：不会，没有时间。研究一个地方的历史需要很长的时间，不是像写小说，突然一个灵感来了就能写，一定要长时间的积累。