中央电视台《今日关注》节目2011年11月3日播出《G20峰会 救欧洲？救世界？》，以下为节目实录：
欧债危机挑战世界经济，20国集团领导人聚首戛纳，复苏世界经济如何共觅良方？全球经济面临二次探底风险，究竟谁是真正祸首？谜局中，博弈将如何上演？稍后请看《今日关注》。
主持人(刚强)：
观众朋友，大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。
11月3日，20国集团峰会在法国戛纳开幕，这是20国集团的第六次峰会，20国集团成员的首脑们将会在两天时间里，为复苏与发展世界经济寻找解决之道。国际货币基金组织总裁拉加德日前表示，全球经济已经进入到了危险的新阶段，经济下行的风险在增加，但依然存在着希望。那么如何为世界经济的复苏找到良方呢？就在峰会的前夕，希腊突然宣布将对欧洲救助希腊的计划进行全民公投，希腊的这一个决定会带来什么影响？世界经济面临二次探底的风险，究竟谁才是真正的祸首？20国集团峰会上，博弈又会如何展开呢？今天我们来关注相关的话题。
演播室里请来两位权威的嘉宾，先给大家做一个介绍：一位是中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚先生，欢迎您。
另外一位是北京大学国际关系学院副院长王逸舟先生，欢迎您。
在节目一开始我们先来了解一下有关20国峰会的相关消息。
(播放短片)
解说：
国际货币基金组织总裁拉加德日前表示，全球经济已进入危险的新阶段，经济下行风险增加，但依然存在希望。著名末日博士鲁比尼近日也多次发出警惕世界经济二次探底的“危言”。
正是在这样的背景下，11月3日，20国集团峰会在法国戛纳开幕，这是20国集团的第六次峰会，并将在两天时间里，为复苏与发展世界经济寻找良方。
早在2010年年底法国就为此次G20峰会设置了三大议题：国际货币体系改革、原材料市场价格监管和全球治理。但是，随着欧元区债务危机在近段时间愈演愈烈，舆论认为，此次峰会的讨论重点也将有所改变，如何缓解处在崩溃边缘的欧债危机无疑成为人们关注的焦点。
在此次20国集团峰会召开之前，10月26日的欧盟峰会就解决欧元区债务危机达成了一系列协议，这对于此次20国集团峰会的东道主法国来说无疑是一个好消息。法国媒体报道，萨科齐“带着欧盟达成的一系列协议来到这次峰会，他将与德国总理默克尔共同向美国总统奥巴马和金砖国家领导人详细解释欧盟的自救计划，给20国集团成员一颗‘定心丸’”。
而峰会前夕，希腊突然对欧盟救援计划实行公投的举动，无疑加重了20国集团峰会的紧张气氛。2日晚上，各方高层召开紧急会谈，主题正是欧债危机。
主持人：
其实在去年底的时候，法国给这次20国集团峰会已经定了三个主题：这里面包括国际货币体系的改革、原材料市场的价格，还有全球治理。但是由于这一年以来，欧债危机愈演愈烈，在这次20国集团峰会当中，讨论欧债危机和希腊的部分有可能会占到一个什么样的比例？
向松祚(中国人民大学国际货币研究所副所长)：
这次欧债危机绝对是这次峰会最主要的焦点，现在全世界最大的期待就是在这次峰会上，欧盟的领导人如果能够拿出一个非常可行的方案安定全世界投资者的信心，有可能就是戛纳峰会最大的一个成果。这次峰会已经是第六次了，与前五次相比，可能这一次各个国家的领导人心是最为沉重的。因为现在看到全球的经济好消息几乎不多，差不多都是坏消息，比如股市的暴跌、全球经济增长放缓、欧债危机持续发酵，然后美国奥巴马拿出的就业方案到现在为止国会也不通过。胡锦涛主席讲，发展中国家现在面临三个非常严重的问题：第一是通胀的压力，第二大宗商品持续高位的运行，第三国际资本流动的动荡。这些因素其实给我们发展中国家，包括中国在内的宏观政策、货币政策、财政政策，包括出口、就业也造成非常大的压力。所以这次戛纳峰会要解决的问题非常多，但是在一天的会议上，20个国家的领导人碰在一起很不容易的。欧洲是全球最大的经济体，如果欧债危机能够达成一个非常清晰的方案，让全世界的投资者和全世界的人们能够放下心，不要再传出不确定的坏消息，那可能就是最大的成果。因为在马上开会的前一天，希腊突然抛出一个像原子弹一样的消息，一下子把整个戛纳峰会的议程打乱了。
主持人：
本来是要吃“定心丸”的，结果扔出来一颗“炸弹”。在这种情况之下，这次峰会如何能通过两天的时间给欧洲的经济和全球经济的未来出现一抹亮色，带来一些新的东西，两天的时间够不够？
王逸舟(北京大学国际关系学院副院长)：
总得来说不太乐观，这次希腊的事可能对原来20国峰会的主题会产生强烈的冲击和干扰，使得人们不自主地把注意力转向希腊公投上。而且法国是东道主，设想这次峰会是在首尔、中国、墨西哥等等其它地区举行，出现了欧元区异动的话还有可能操控。这一次可能会相当程度上围绕欧债危机有很大的争论，不过我们没有那么乐观，就是没有一个清晰的、系统或者有利的共识，我担心会有很多不同的意见，特别是来自于新兴国家的代表还是希望把这个主题往增长上拉一拉，但是会比较难。
主持人：
在20国集团的这样一个平台里面，发达国家和新兴经济体之间可以通过这个框架进行相关的协商，尤其在金融稳定和经济发展上。毕竟大家所处的发展阶段不一样，各自的国情也不太一样，经济体的实力也不一样。尤其在当前的背景下，如何在这个平台上做出政策协调？
向松祚：
这是一个非常重要的话题，其实戛纳峰会的各国领导人必须面临一个问题。前两天我在马来西亚吉隆坡开会，参加这些会议的亚洲、欧洲的朋友都在问一个问题，就是现在已经开了五次峰会，现在是第六次峰会，这个峰会已经开了很多次了，但是世界经济似乎还没有给人们一个很强的信息，这个原因是什么。我觉得这个原因正如我们胡主席讲的，其实发达国家在这里面要负很大的责任，因为在2007年、2008年金融危机爆发以后，欧洲所采取的很多政策，而且这些政策可能不仅没有挽救金融危机，反而恶化了金融危机，恶化了全球的经济形势。为什么这么讲，比如胡主席提到三大根本性的问题，通胀高起、大宗商品价格很高、国际资本很动荡，这是怎么造成的，全世界的人都知道，美国大规模地搞量化宽松货币政策，到现在还在搞量化宽松政策，英国其实也在搞，欧洲稍微好一点，但是也在搞。
为什么会有债务危机？现在欧债危机这么严峻，其实美国也有债务危机，只是因为美元的特殊地位，所以不存在像希腊还不起债务的问题。其实美国的债务危机也是非常严重的，因为美国在金融危机以后，一方面不愿意降低生活水平，不愿意降低福利的水平，又要大规模地增加赤字，所以欧洲这些国家也好，美国也好，2007年、2008年金融危机以后，他们政府的财政赤字和债务大幅度地增加就出现了金融危机和债务危机。所以在戛纳峰会上各国领导人，特别是新兴市场国家必须要提出来，就是全球经济增长真正要复苏，最终的根源必须是改变他们的政策，就是全部达成共识，这是我们国家领导人讲的。还有投资保护主义、贸易保护主义是不是能够真正得到遏制，是不是能够真正进行结构性的改革，是不是能够真正的对新兴国家开放市场，如果在这些方面不能达成共识，还是在债务危机的赤字方面来想一些短期的办法，可能这个危机还要深化。
主持人：
这些经济领导在这个平台上来共同把脉，欧洲的债务危机究竟是怎么回事？全球经济为什么很难复苏？必须要找到问题的症结在哪里？根源在哪里？才能最后做出一个定心丸。就是在20国峰会召开之前，希腊要准备全民公投的事情，在这种情况下可以说是一个“重磅炸弹”，这个事情到底会带来什么样的影响？我们通过一个背景短片先做一个了解。
(播放短片)
解说：
10月31日晚上，希腊总理帕潘德里欧突然宣布要就希腊是否接受欧盟的救助条款提起全民公投。一石激起千层浪，此后的3天时间，欧洲股市大跌10%，美股跌近3%。欧元区各国纷纷提出抗议，法国和德国首脑要求希腊总理进行紧急会谈，敦促在20国集团会议举行前，迅速落实希腊救助计划。
据此前希腊《杜维马报》的民调显示，在1009名接受电话调查者中， 64%的人反对欧盟的抒困方案，而此前的一系列减赤、压缩公共开支、削减福利、推迟退休时间和降低工资等措施，已引发习惯了“大福利”的希腊人绵延不绝的抗议。但同一份民调又显示，将近75%的受访者表示，他们希望希腊继续留在欧元区。
对于希腊人而言，这的确是一件难事：如果支持现政府，则意味着继续忍受紧缩所带来的低增长、低就业、福利缩水，据专家分析至少要持续9年勒紧裤腰带；反之则可能意味着抒困资金远离、国家破产和被踢出欧元区。而对于欧盟来说则更是如此，既然欧盟抒困计划连希腊都说服不了，又如何能说服天下“金主”？而其“赖账”的行为将直接损伤债权人也就是购买希腊国债的银行，从而导致大量银行面临破产危机，金融“战争”将一触即发。
主持人：
王院长，希腊政府做出是否接受欧洲的救助做全民公投，它打这张牌的政治意味在哪里？
王逸舟：
这是帕潘德里欧的一个赌博，其实过去老帕潘德里欧也有过类似的赌博，只是这次他玩的比较大，把整个欧元区的命运都压上去了。这里面有双重含义，第一，他向国内做一个博弈，就是前一段时间压缩、紧缩政策让他非常难，国内的抗议声一波接一波，所以他要通过这种方式还可以继续采取严厉手段，要么我就不干了，退出欧元区，大家负责，大家承担。第二，赌博是对欧元区，特别是对法国这么强大的国家来叫板，就是前一时间压我亚的很厉害，现在国内的困境已经看得到了，现在提出这样一个公投是让你们看清楚，你们别压我压的太厉害，如果太厉害的话，就导致希腊退出欧元区，退出以后对会导致整个欧元区多米诺骨牌效应，可能局面就会失控。所以他用这种方式，把整个欧元区的发展放在一个很微妙、敏感的位置上面。这个事情也确实反映出一个政治家的决定，有时候确实关乎到民族，关乎到周边，乃至于世界的重大命运，有时候可能是好的，有时候就未必了。
主持人：
这个球虽然准备要踢出去，但是否能够真正解决问题，我们看到刚才的小片当中也谈到了希腊的一个民意调查，在希腊的调查当中虽然只有1009名电话受访者，但是也可以看出一个现在有过半数的人不同意以这样的方式和条件来接受所谓的金融救助。但是又有75%的人还希望希腊能够留在欧元区，这样一种矛盾的心态反映出什么？
向松祚：
希腊的人们到现在为止不太愿意接受一个现实，就是希腊的生产能力不足以支撑这么高的工资水平和福利水平，比如在希腊一个普通的码头工人享受的是国家公务员的待遇，他每年的工资最少是2万人民币，最高可以达到8万人民币，这是月工资，这是多么高的水平。其实它的生产能力比德国、法国要低很多，但是他们的工资水平和福利水平和德国差不多，所以希腊债务危机爆发以后，其实在德法这些国家里面也产生了非常大的争议。现在德国人们里边有60%以上，已经强烈地反对政府再去救助希腊，他们的理由很简单，我们的工作比他们要努力的多，我们生产力水平比他们高很多，为什么他们享受这么好的生活水平，现在不行了，要我们来借助它。据现在一个民意调查，现在希腊人在德国人的心目中成为最讨厌的人之一，因为希腊出了一些问题，就把一些救助方案给我们，所以德国人很不愿意接受。
另外帕潘德里欧为什么要赌这个博，其实从希腊国内的政治来讲，帕潘德里欧现在面临着巨大的压力，一方面要跟德法和欧盟的领导人谈解决方案的问题，同时还必须面对国内选民的压力。还有在议会里边好像只有两票的得数，情况已经非常微妙了，其实他也是迫不得已，所以必须要赌这个博。但是为什么要选在戛纳峰会召开的前两天赌这个博，这是非常有意思的事情，现在整个欧洲也在讨论，帕潘德里欧到底是怎么回事？
主持人：
刚才BBC报道，帕潘德里欧可能会在半个小时之内辞职，但是法新社紧接着说他绝对不会辞职。
向松祚：
这肯定不是空穴来风。其实帕潘德里欧包括希腊的民众现在对削减政府开支、裁员、削减福利，把很多国有化的资产变化私有化等很多方案，他们是强烈反对的。帕潘德里欧为了博一把，就是现在的全民公投，欧盟必须要想，如果我退出以后，这个所谓的多米诺骨牌效应将会非常强烈的，欧洲是不是马上释放一个信号，就是对希腊的救助方案在进一步软化一点，或者给一些更优惠的条件。另外就是希腊国内确实也有很大的政治压力迫使他必须要走这一步，因为只要一有方案宣布，希腊民众马上就上街游行，他已经没办法管理了。
主持人：
现在的形势比较严峻，王院长，能不能做一个预判，就是希腊最终会不会退出欧元区？
王逸舟：
这种可能性是存在的，就像欧洲人自己说的，在欧洲内部存在的三个问题，像德国、瑞士等北欧的一些国家高效率的、财政纪律非常的严格，工作态度也比较严谨。还有像法国、希腊等一些南欧的国家，历史上就是一种比较浪漫，比较注重生活享受，又不守时，工作起来效率比较低，对待债务的态度也不是很用心、认真，所以很多国家很不放心，所以总体而言，这是一个尾大不掉的事情。实际上三个世界的国家放在一个欧元区框架内，欧元区现在像一个马车往前走，可以想象是多么的难，有的是三档，有的是二档，有的是一档，这种情况下，未来整个欧洲都会面临类似像希腊的选择，就像这次法国和德国领导人说，不要光叫我们援助来投票，你们最好就整个希腊是否还想留在欧元区，让老百姓想清楚了，如果想留在欧元区，就必须按照统一标准来办事，不要按照你们的低效率来，如果你不想走出去，那就是你自己的事情了。所以这种不确定性相当大，很多取决于希腊老百姓的选择，实际上他们每个人都在煎熬，都在想放弃什么，得到什么，未来怎么选择。
主持人：
这实际上取决于政治领导人的意志，也取决于普通老百姓的意志。我们还看到法国总统萨科齐在这次讲话中说，当年能够允许希腊进入欧元区，现在想好像是个错误，这个话说的好像挺重的。另外在峰会召开之前，欧洲还有很多舆论说新兴经济体应该对欧洲目前所面临的困境要出手相救，尤其谈到了中国。对于这个问题中国国家主席胡锦涛在G20峰会召开之前，与法国总统萨科齐会见的时候也有了相关的表述，我们来看看胡主席是怎么说的。
(播放短片)
解说：
法国当地时间2日晚上，胡锦涛主席在会见法国总统萨科齐时说，没有欧洲经济复苏就没有全球经济复苏，没有欧洲经济发展世界经济就会受到影响。日前欧盟制定的解决欧洲债务问题的一揽子方案，体现了欧盟对解决欧洲债务问题的决心和意志。解决欧洲债务问题主要还是要靠欧洲。我们相信欧洲完全有智慧、有能力解决债务问题。
胡主席之前在接受法国费加罗报采访时表示，各成员应该发出团结一致应对世界经济重大挑战的明确信号，提振市场信心。峰会应该妥善应对主权债务、大宗商品价格高位震荡等问题，同时推进国际货币金融体系改革，反对贸易和投资保护主义，推动多边自由贸易谈判。胡锦涛还说，要客观认识和正确看待新兴市场国家和发展中国家对世界经济复苏和增长作出的积极贡献，增加其在全球经济治理中的代表性和发言权。今后5年，中国消费增长率将保持在一个较高水平上，预计进口总规模有望超过8万亿美元。这将是中国经济发展对世界经济的贡献。
主持人：
在现在世界经济复苏乏力的情况之下，我们通过一系列的数据也可以看到，中国经济确实是难得的一抹亮色。但是胡主席也说到了，对于新兴经济体国家在整个世界经济当中所处的地位以及扮演的角色说了八个字，叫“客观认识，正确看待”。现在就有很多的媒体用这样的声音说，期待着中国能够出手相救，中国能出手吗？
向松祚：
这种判断其实是一种误解，胡主席讲的其实是非常客观的，就是欧洲是全球第一大经济体，欧债的危机完全自己有能力救助，欧洲不缺钱，欧洲的中央银行拒绝承担最后贷款人的角色，不愿意去救助欧洲危机。另外看到，欧洲拥有很多国际性的资源，卡恩因为性丑闻下台以后，全世界在争夺国际货币基金组织总裁的职位，这时候欧洲马上团结起来推举法国的拉加德。现在货币基金组织也在欧洲和法国人的控制之下，有没有办法来救助欧洲危机，完全是有办法的，所以就是欧债危机只能自己去救。
欧债危机为什么会恶化到这个程度，主要是欧洲领导人应该先自我检讨一下，首先从一开始他们就严重低估了希腊的债务危机，就是18个月爆发之前觉得根本不是个事，不需要救助，结果愈演愈烈以后，现在开始想到发展中国家。那我们就要问一个问题，难道欧洲是希望这些发展中国家，包括拥有大量外汇储备的国家去给你们买单吗？现在他们自己国家的银行都不愿意买单，因为要买单肯定面临损失。现在中国站在国际合作的角度或者站在全球同舟共济的角度，也许我们在一定的条件下可以参与进去，只能参与进去，但是这不是国际主义精神，这必须是一个国际生意，生意什么呢？就是必须在对等的条件，比如不管是买了你们国家的债券还是买了你们稳定基金的债券，未来中国损失以后，欧洲怎么给我们担保。
另外一方面欧洲欢迎中国去救助，给中国带了很多高帽子。但其实很多国家对中国的贸易和投资保护力是非常厉害的，而且在承认中国的市场经济地位的方面，是迟迟不愿意在高科技方面松口的。现在包括欧洲一些人，甚至其它国家一些人都批评，欧洲在处理债务危机，特别是希望别的国家来参与救助的时候，其实表现的是一种傲慢。所以在这次戛纳峰会上，也会是一个辩论的焦点，就是如果其它国家想参与，以什么条件参与，以什么方式参与，参与到多大程度，这才是欧洲领导人在戛纳峰会上反复咀嚼和讨论的问题。
主持人：
现在有哪些人期待中国在欧洲有所作为，是不是法德的一些中小企业，包括意大利的中小企业，希望中国去做一些这方面的投资，有哪些方面的选项？
王逸舟：
欧洲人比较狡猾，他们知道中国人比较重礼仪，面子上往往给的比较足，但是现在中国人在国际舞台上比较重内在。刚才讲救助欧债危机，包括中国老百姓也在批评。我也觉得“救助欧债危机”这种想法有点滑稽，因为第三世界和一些新兴大国在救助这些欧洲国家，就有点像比较穷的人去救比较富的人。所以还是战略投资比较好，投资既要看经济上的回报、保险、安全，也要看政治上包括在国际关系中间，到底能够取得什么样的效果，有一个综合评估问题。像向先生说的我很同意，就是欧洲国家一方面觉得中国外汇多，要我们用钱去救它。另一方面对中国的很多问题采取了刹车的态度，采取一种壁垒的态度，采取一种批评态度，包括技术转让和对中国的一些特殊封锁，就给人一种不太舒服的感觉。其实在某种程度上，很多新兴大国都有这种感觉，一方面欧洲希望俄罗斯、巴西、印度在这个时候一起来帮助他们。另一方面，贸易保护主义……
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